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AttoSeguente
02-12-2015, 05:52 PM
http://forums.ubi.com/showthread.php/1010453-Set-Announcement-Time-of-Renewal Ecco che DoC si appresta a risorgere (spero). Hanno preso spunto dalla espansione cinese , a quanto pare hanno cambiato qualcosa. 24 carte nuove e 146 carte che passano da open a standard (con le dovute modifiche alle caratteristiche)

rjkard
02-12-2015, 10:18 PM
Ho in mente solo una parola: BUFFONI! Imperdonabile questa ristampa al di fuori di un set base 3, ma soprattutto imperdonabile la modifica alle statistiche di un così vasto numero di carte. Questo per me segna un ulteriore passo indietro del gioco - da quando l'hanno preso in gestione sono passati almeno 2 mesi di silenzio per sfornare in gran segreto......il patetico numero di 24 carte; dei geni! Inoltre un cambiamento di statistiche alle carte vecchie è come dire che non sanno cosa inventare di nuovo e si nascondono con la scusa di reintrodurre carte che non si potevano più acquistare tranne che per sigilli e/o migliorare carte che prima erano ingiocabili, con la conseguenza che chi l'ha sacrificate nella fossa infernale - faccio bene a tenere sempre un 4x di tutte! - la prende letteralmente nel culo; inoltre magari sacrificando la stessa persona ha preso carte sulla fossa che grazie a questi cambiamenti diventano meno forti/utilizzate di quelle che ha sacrificato... non male! inoltre così facendo si assottiglia la distinzione tra i due formati, così che ci saranno praticamente gli stessi mazzi sia in open che in standard - certo bigona vedere cosa ristampano e come cambiano le carte... ma certo anche in questo senso non c'è da sorridere. La speranza - ultima a morire, ma una volta morta.... - è che dopo questa edizione riprendano seriamente ad INVENTARE nuove carte e strategie, perchè un'altra ristampa - specialmente se così massiccia - rappresenterebbe certo il definitivo FUNERALE di questo gioco.

AttoSeguente
02-12-2015, 10:55 PM
capisco la tua preoccupazione, e ci sono molti che la pensano come te. Ovviamente spero solo siano dei pensieri negativi e che invece questo rewamp delle carte serva per equilibrare il gioco.

Fuoco98
02-13-2015, 09:00 AM
Capisco anch'io l preoccupazione, ma come detto sono MOLTO felice di questo annuncio, che è secondo ME proprio quello di cui ha bisogno il gioco.
Il lavoro fatto nel set base 2 NON è stato assolutamente all'altezza e ora la BB sta rimediando. Non si parla di bilanciare il gioco ma di rendere GIOCABILI carte ora inutili, aumentare la variabilità dei mazzi, rendere disponibili di nuovo per lo standard una marea di carte che erano state eliminate dallo standard senza nessun reale, fondato motivo.
Sono d'accordo con voi, questa DEVE essere l'ultima ristampa di carte vecchie, secondo me se il lavoro è stato bene per le prossime 3 espansioni non ci sarà nessun set base 3, non dovrebbe più servire ! (non capisco questa mania del set base 3 poi).
Poi per quanto mi riguarda questo è un gioco di carte, quindi è logico che chi possiede più carte in 4x sarà avvantaggiato. In più dovrebbe essere uno stimolo a collezionare più carte. I vecchi giocatori hanno già un sacco di carte del nuovo set, partono avvantaggiati.
I nuovi potranno finalmente tornare a giocare anche in open, che ora a livello economico è proibitivo per tutti i nuovi. Io sono arrivato in 5 torri, ho fatto in tempo a collezionare qualche carta di ascesa del nulla e poi non ho più avuto la possibilità di avere nemmeno un pacchetto, se non quelli della campagna. Se il gioco è free2play è secondo me giusto che tutti abbiano la possibilità di giocare in tutti i formati.
Queste sono mie opinioni, rispetto quelle degli altri, quindi metto le mani avanti. Peace a tutti :D

loscudo13
02-13-2015, 12:35 PM
Concordo con Rjkard in quasi tutto ... però vorrei ripartire da un concetto che ci porta all'intervento di Fuoco98:


La gestione precedente ha fallito

... in termini economici ( rientro degli investimenti .... un gioco come questo ha dei costi )
e in termini di confusione con l'avvento ( fatto per rilanciare il gioco che si era arrestato in termini di consenso ) del set base2.

Il set base 2 a mio avviso (che sono un ibrido metà carte open e metà setbase2) ha comunque mostrato che si può creare altri mazzi interessanti ... e per il sottoscritto ... e per molti altri discepoli ci ha rimesso in gioco.



a Questo punto se chiudevano il gioco la conclusione è semplice :

chiunque avesse fatto investimenti nelle prime 5 edizioni ci avrebbe rimesso tutto

chiunque avesse speso carte nella fossa o non le avesse spese ci avrebbe rimesso tutto



Morale sono favorevole a riutilizzare le carte delle prime serie nel nuovo formato ( si chiama non rientro degli investimenti fatti, ma evitare di spendere per produrre nuove carte )
e credo che sarà l'ultima riedizione di vecchie carte perchè il problema è

ho riparte il gioco oppure si chiude tutto.


Rjkard quello che hai giocato tu nel 2013 era l'anno zero ... purtroppo un altro gioco ... che ha chiuso.

Quello che ho giocato io nel 2014 è stato l'inizio del gioco e speriamo che il 2015 sia lo standard per il futuro.


ricordando che siamo tutti dotati di intelligenza superiore ai programmatori, morale cambiano le carte o cambiano i parametri per giocarle .... ma inventeremo sempre qualcosa per avere mazzi che andranno di moda ... .e chi non li ha dirà che c'è da riequilibrare le carte.


Ho visto la discussione nel server inglese contro necropoli perchè non permette il gioco .... e mi sono stupito visto che è INFERNO il mazzo che uccide il gioco a causa della rapidità con cui produce il danno .... morale saremo sempre divisi in tutto ... sperando che RIFUGIO fra un pò inizi a dare delle belle mazzate .... che bello quel giorno che tutti diranno che rifugio è sbilanciato!!!

Sarà un bel giorno!!!

NickReveers
02-13-2015, 01:28 PM
Io dico mah.
Mi sembra un modo per far cassa coi pacchetti legacy senza spendere una coppa di programmazione.

Io so solo che Non doveva, a sentire BB essere uguale ai cinesi eppure mi sembra tutto istess XD

rjkard
02-14-2015, 06:55 PM
ma infatti non è una buona mossa neanche per loro: per coloro che come me hanno un 4x di tutto è solo un vantaggio - quindi posso andare avanti senza spendere. chi però magari ha meno carte e ne ha sacrificate per prendere qualcosa che gli serviva sulla fossa può solo essere incentivato a smettere se vede diventare utili carte che ha perso - specialmente nel caso diventassero più utili di quelle che ha preso!...poi voglio dire le carte inutilizzate esistono in qualsiasi gioco ma non per questo gli vengono aggiunte abilità! inoltre giustamente in giochi come magic se una carta è troppo forte non viene rewardata ma limitata - non sta scritto da nessuna parte che le limitate debbano essere solo rare ed epiche! il reward si usa solo nel caso di testi ambigui o errati, ed infatti le carte rewardate sono pochissime, mentre qui ne sono già tantissime; es: genio plasmanubi burattinaio ammaliamento progenie della lava tesoriere crociato pao cercamorte assassino oscuro prigione cantrice di morte solo per fare alcuni esempi. aggiungere poi abilità come faranno in uesta edizione è da pazzi, proprio perchè si ribalta l'utilizzo di carte ingiocate, e quindi non è per bilanciare, perchè basta limitare due-tre carte troppo forti (per me in t1 sono due: razia e succube legata) per bilanciare il formato. un reward così vasto non ha proprio senso a meno che non nasconda o l'incapacità di inventare nuove carte o la scarsa voglia di proseguire il gioco.

il set base due è un po il sostituto di quelle edizioni che in magic sono 1°-2°-3° ora sono tipo alla 20° edizione, che sono edizioni di ristampa che non hanno nulla a che vedere con le normali espansioni - di solito dopo 6 edizioni ce n'è una di ristampa. per me quindi ha senso ristampare carte (ma non certo aggiungere abilità) in edizioni apposite come set base due-tre ecc, ma non assieme a carte nuove così a caso.

SarethITA
02-15-2015, 02:17 AM
per avere una remota possibilità di bilanciare il gioco, limitare il pool delle carte è un passaggio obbligatorio, dato che un elevato numero di carte rende le possibilità di combo troppo forti elevate, oltre che limitare gli effetti delle nove carte, che dovrebbero sempre tenere conto delle carte precedenti.
Questo è un sistema che utilizzano tutti i maggiori sistemi di carte collezionabili giocati a livello competitivo, perciò resta solo da decidere ogni quanto rotare le espansioni, o far ripartire il set.
Un altro importante motivo per effettuare questa limitazione al pool è dare la possibilità ai nuovi giocatori di introdursi al gioco senza dovere acquisire un'infinità di carte.
Secondo me modificare le stats a carte già esistenti e aggiungerle a una nuova espansione è un grave errore, modificare carte esistenti era un'ottima occasione per creare un ipotetico nuovo set base3, ora ci troveremo con un pool di carte elevato come non è mai stato in DoC, prevedo combo o mazzi lame da far rimpiangere il meta dominato da inferno attuale.

RatMat17
02-15-2015, 11:41 AM
"quando tutti diranno che rifugio è sbilanciato"
Nessuno ricorda le odiose stagioni dominate da cassa fortune rush/lock e da sandalphon prison lock? Odiose!!!

loscudo13
02-16-2015, 01:10 PM
"quando tutti diranno che rifugio è sbilanciato"
Nessuno ricorda le odiose stagioni dominate da cassa fortune rush/lock e da sandalphon prison lock? Odiose!!!


Che bei tempi devono essere stati .... mai visti! Sono arrivato ... ho scelto rifugio ... e mi hanno asfaltato sempre ... salvo quando gioco con giocatori di rango inferiore e non le considero vittorie.

rettifico la frase =


che bei tempi quando tutti diranno che rifugio è sbilanciato come tanto tempo fa

****** e Ratmat17 giocando contro di me mi dirà che ODIOSA PARTITA !!! ;-)

Pentacos
02-17-2015, 03:55 PM
Ciao a tutti,non ho mai scritto qui, di solito amo "solo" leggere i forum anche perchè spesso tutto quello che si vuole dire viene scritto da altri ,quindi è difficile si riesca ad aggiungere qualcosa di nuovo ad una discussione,ma leggo sia questo che quello inglese e volevo portare la mia esperienza da giocatore di vecchia data,infatti ho cominciato a giocare a questo gioco ad inizio 2013.

Premetto che ho giocato a Magic,attualmente gioco a diversi giochi di carte collezionabili e simili online e devo dire che questo gioco aveva tutte le caratteristiche per essere il migliore ,forse anche migliore di Magic online che come sappiamo ha un'interfaccia grafica vetusta ed è pieno di bug,non che problemi di accessibilità delle vecchie carte che evito di discutere in questa sede.

Questo quindi a mio parere era un bel gioco,dinamiche nuove ,schemi di gioco nuovi,tattiche inedite prima,interfaccia grafica bella, moderna e molto fruibile anche su ipad.
Ho giocato ed ogni tanto gioco come dicevo ad altri giochi simili tipo Hearthstone che è un giochino con dinamiche,grafica e complessità adatte più ad un bambino di 14 anni rispetto a gente adulta che vuole essere impegnata anche a livello celebrale o a Solforge,anche qui carino ma non complesso come a mio giudizio dovrebbe essere un gioco di carte di un certo livello ,ovviamente Magic the Gathering rimane il punto di riferimento per ogni casa di software che vuole cimentarsi a fare un gioco di questo genere che aspiri a definirsi tale.

Ammetto in questo gioco ho giocato molto ed in questi anni ho speso dei soldi ed anche se ora gioco solo con il set 2 credo di avere tutte (e per molte carte più di 4) per costruire il 98% se non il 100% dei mazzi che possono vincere in tutti i tipi.

Tuttavia il gioco ha sofferto di molti problemi,proprio perchè era nuovo con dinamiche nuove, forse non si è dedicato tempo al testing delle carte ,spesso si sono create carte evidentemente sbilanciate ,a volte e quelli più vecchi in particolare ricorderanno bene, c'erano delle combinazioni in cui il malcapitato di turno non poteva più fare nulla perchè entravano in gioco dinamiche che non ti permettevano più di giocare ed a questo punto la vittoria per chi attuava queste dinamiche era assicurata,io li chiamavo i "mazzi gabola",nel senso che c'era una certa "gabola" da attivare per vincere e quando questa era attiva non potevi più avere modo di controbattere se non mettendo nel mazzo carte che non avevano altra efficacia se non contrastare queste dinamiche,ergo si creava un mazzo totalmente non competitivo.
Purtroppo a queste dinamiche il team di sviluppo faceva poco o se faceva lo faceva spesso troppo tardi ,in questo modo credo che molte statistiche siano state sfalsate dall'abuso di questi mazzi che ,tengo a precisare,non ti garantivano la vittoria automaticamente (infondo,almeno una combo doveva essere attivata) ,ma davano comunque un buon contributo ad aumentare il rating soprattutto per chi giocava molte partite.

Successivamente hanno introdotto il famoso set 2 che secondo me non è stata una cosa sbagliata,portruppo hanno continuato a buttare fuori o carte troppo forti oppure (la maggior parte) carte quasi ingiocabili e la gente non è scema,se paga vuole avere non dico la certezza ,ma una buona possibilità che le carte che mi fornisci siano buone .

Detto anche questo arriviamo ai giorni nostri con questa che si profila una vera e propria presa in giro soprattutto per chi nei tempi passati ha tirato fuori i soldi per questo gioco.

Praticamente cosa faranno : di questa espansione che comprende 170 carte di cui solo 24 effettivamente nuove tireranno fuori qualche carta veramente forte in set2 tra quelle nuove, in questo modo tu difficilmente riuscirai a vincere a certi livelli se non hai queste carte ,ma ovviamente per avere queste carte dovrai aprire pacchetti o box (pagando) di cui il 95% del contenuto non ti fregherà una mazza ,anzi chi ha tutte le vecchie carte come me aumenterà il numero dei doppioni e non essendoci un modo per scambiare o rivendere le carte rimarrà con la doppia fregatura !

Ma attenzione però se la Ubisoft (ed ora BlueByte che è veramente una pietra miliare dei videogichi per chi come me è vicino ai 40) pensano di poter far cassa cercando di rientrare in parte degli investimenti fatti con questo trucchetto delle 3 carte (è proprio il termine appropriato), non vorrei rimanessero con il cerino in mano soprattutto nei confronti dei giocatori di vecchia data ,i giocatori "affiliati" che hanno speso soldi e potrebbero spendene in futuro,giocatori in cui una vera politica di marketing dovrebbe "coccolare" con promozioni ed incentivi e non prendere a pesci in faccia come stanno pensano di fare ora,di questi quindi chi sarà disposto a tirare fuori ancora i soldi ?
Per un gioco le cui probablità diventi un flop aumenteranno con questa nuova trovata ?

Non so,se io fossi un capoccia della Ubisoft o della BlueByte questa sarebbe una scelta che non farei,perchè magari nel breve termine fai cassa,ma dopo non è detto che chi veramente era disposto a spendere soldi per questo gioco lo sia anche nel futuro.

Un saluto a tutti.

danilonilo75
02-17-2015, 05:15 PM
Ciao pentacos da quello che scrivi direi che siamo gemelli mancati :-)
Anche io ho quasi 40 anni pure io gioco da tanto tempo , forse troppo, a questo gioco , novembre 2012, e come te pure io gioco a molti altri giochi di carte si online che nella vita reale :-)
e concordo con molto di quello che hai detto ma non con tutto.
Con la nuova espansione sono anche io sicuro che gente come te e me potra solo incrementare la sua quantita di doppioni ma è anche vero che grazie ai jolly puoi comperare direttamente le carte che vuoi. Io per esempio non spendo mai soldi veri aspetto che le espansioni vengano messe in vedita a gold per comperarle e quelle carte indispensabili che ci sono me le procuro con i jolly tanto tra premi settimanali , jolly trovati nei pacchetti vinti nei tornei svizzeri etcc ho tanti di quei jolly che non so cosa farmene (350 circa ad oggi) quindi il problema del recuperare le carte mirate non c'e e da quando nella fossa tutto quello che bruci ti procura gold ma soprattutto jolly chi come noi ha molte carte ha in realta una riserva infinita di carte nuove "gratis" :-)
Non abbatterti abbi fiducia in questo gioco che a mio avviso è l'unico che davvero funziona oggi come oggi online . ciao

Fuoco98
02-17-2015, 05:25 PM
Ciao Pentacos,
Concordo con te sui vari problemi che ha il gioco, ma come danilo direi che secondo me per la nuova espansione, tutti i vecchi giocatori potrebbero trovarsi 150 vecchie carte giocabili in più e solo 24 carte nuove che saranno come tu dici più valide delle altre ma che potrai tranquillamente ricavare tramite jolly con un po' di pazienza!! :)
Che vuol dire che per la nuova espansione potresti non dover tirare fuori nemmeno un centesimo!!!

Pentacos
02-18-2015, 08:35 AM
Grazie danilonilo75 (ma dai ho veramente un gemello :confused: ??!?!? ) e Fuoco98.

Rispetto il vostro ottimismo ed anche io vorrei ovviamente che il gioco potesse continuare e diventare ancora più bello e divertente,ma c'è una parte di me che mi spinge ad essere pessimista e questo pessimismo non è casuale : ricordate il passaggio sottotono a bluebyte ?
Parliamoci chiaro,bluebyte è stata una grande software house,ma non siamo più gli anni 90,quello che è stato fatto con questo gioco leggendo anche il forum inglese è un passaggio ad un'area diciamo meno impegnativa dal punto di vista economico,è come se ad un dirigente d'azienda che prima viaggiava con il Mercedes CLS ora avessero dato una Classe A ,beh uno delle domande se le pone no ? Insomma ,l'aria di smantellamento c'è.

A questo punto a mio giudizio (che spero sia il più possibile obbiettivo) nelle menti dei dirigenti di Ubisoft ci possono essere due strategie riguardo a questo gioco :

1) Il gioco ha perso troppo e non è più possibile rientrare nell'investimento ,non si vuole più investire con il rischio concreto di perdere altri soldi (vedi passaggio a Bluebyte) ,voi cosa fareste al loro posto ? Ordine recuperare al massimo il recuperabile per poi lasciare che la lenta agonia faccia il suo corso,quindi si potrebbe spiegare questa nuova espansione che sembra fatta per fare cassa più che per un reale investimento futuro.

2) Il gioco comunque ha perso,si cerca di limitare i costi (passaggio Bluebyte) e si cerca di investire il minimo indispensabile in attesa che le cose migliorino ed entri nuova linfa che vuole spendere.

Beh,l'ottimismo che voi avete farebbe pensare più alla seconda ipotesi,ma è meglio comunque valutare anche la prima.

Un saluto !

loscudo13
02-18-2015, 12:59 PM
Un affermazione doverosa .... " caspita che giovani che siete!"

considerazione sulla discussione in corso

"siete dei grandi e mi piace leggerVi"

ma Pentacos dove sei stato finora ? in che forum scrivevi ?


caspita questi sono interventi che vorrei vedere nel forum inglesi .... e obbligarli a leggerci ... poi magari non rispondere .... ma leggere si!


il mio contributo da uno che per lavoro guarda i bilanci delle aziende nel dare e nel ricevere .... posso dire che credo si voglia fare cassa con questa nuova pseudo espansione !

la domanda è :
visto che il debito è rimasto alla Ubisoft che lo ripianerà con altri giochi ....

la Bluebyte votata ai giochi in Internet userà i soldi per scommettere nel futuro del gioco e voltare pagina con una nuova espansione e nuove modalità di gioco magari a Giugno 2015 ?
e sopratutto lo utilizzerà per bombardarci di promozioni e offerte per andare a giocare anche a tutti gli altri giochi nel catalogo generando un volano positivo che permette di portare avanti un figlio minore free pay!

staremo a vedere

credo che sia una scommessa anche per loro !


Hearthstone alla mia età non lo posso giocare ... mi spiace non ci riesco .... gioco a scacchi/dama/otello on line e mi diverto di più.

Magic the Gathering strepitoso ... ma è una macchina da soldi ... prima quando giocavo dal vivo e adesso portato in internet,
ma mi ha stufato la continua espansione ... che è la sua fortuna ... ma anche una croce del gioco. è stato un grande amore ma mi genera sonnolenza sul pc ... dal vivo è ancora divertente!

Pentacos
02-19-2015, 08:09 AM
Solitamente non ritengo sia buona cosa rispondere dopo ogni singolo post,ma visto il numero di messaggi scritti in una giornata credo mi possiate perdonare.

Ciao loscudo13, in che forum scrivevo ?
Uhmmmm,si nota così tanto l'impronta da "veterano" (leggesi vecchio) per questo genere di attività ?
Comunque si scrivevo (e giocavo avviamente) , ma roba vecchia,Age of Empires ,per intenderci agli albori dei Real Time Strategy online e poi c'è stato Travian, ma anche qui parliamo di 10 anni fa ormai.
Poi con il passare del tempo le cose da fare cambiano (ed aumentano) e ti accorgi che effettivamente scrivere nei forum non è una cosa prioritaria e quindi da tempo non mi diletto più ad essere assiduo frequentatore di forum.

Riguardo a Magic,io ho cambiato prospettiva non gioco più ma tra i tanti hobbies mi diletto con quella che viene chiamata MTG Finance,in Italia non è molto conosciuta,ma negli States ci sono siti (e spesso i contenuti interessanti sono a pagamento) che si occupano di questo e pare c'è gente che ci guadagni anche parecchio,ma in genere è gente che primo ha propensione al richio e soprattuto spesso sono giocatori (o ex giocatori) che comunque hanno ottenuto certi risultati nei tornei.
Quindi non consiglio di praticare questo genere di attività,prima di tutto perchè è dispendiosa secondo perchè devi conoscere le carte o perdere molto tempo a leggere articoli di valutazione espansioni,carte,mazzi (in inglese) e comunque c'è sempre un fattore rischio ed altri fattori tra cui rotazione,ristampa carte,ban ... Va beh evito di aggiungere altro questa non è la sede. :)

Beh,se qualcuno vuole scrivere qualcosa in merito alla nuova espansione non ci offendiamo comunque !

Saluti !

NickReveers
02-20-2015, 09:13 PM
Io ricordo Rifugio anni fa, quando appena iniziavi una partita e te lo trovavi contro staccavi al primo turno perché non ne valeva la pena proprio manco iniziarci ghghg

Ma invece di rimettere in circolo carte open nello stardard, non si potrebbe cacciare via qualche cosa d'altro?
Io gà mi rompo i CO_____NII a trovarmi contro una marea di TIME JUMP, tutti allo stesso modo i mazzi, in tutte le salse XD