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Visualizza la versione completa : Discussione PVE - PVP



Mascar0ne
05-05-2016, 01:46 PM
Vorrei aprire una discussione per sentire il parere della comunity.
Se dovesse venir fuori una discussione seria e matura, magari si può pensare di chiedere agli admin di farla diventare una “proposta” da portare a Massive-Ubi, se invece è una cazz..volata, potete anche crocefiggermi in sala mensa! :)
Ritengo che TD, lato pve, abbia una buona struttura; tralasciando i primi 20 lv circa che fungono quasi da tutorial, dal 20 fino al cap ed end game, la componente rpg/mmo è abbastanza soddisfacente. Col mio gruppo, arrivati ad un certo punto, abbiamo sentito la necessità di darci dei ruoli precisi (tank, supp e Dps) per affrontare le missioni e in generale tutte le attività a nostra disposizione (sempre lato pve). La differenza tra le classi non è sicuramente così rigida come nei tradizionali mmo/rpg, ma è comunque abbastanza valida.

Purtroppo però, sempre considerata la mia esperienza e vedendo filmati di altri utenti, non si può dire la medesima cosa del pvp.
In primo luogo, rispetto al pve, in pvp viene completamente meno una caratteristica di TD : le coperture.
Io non sono un grande esperto di pvp, ma ho visto tanti filmati di gente che mi è sembrata in gamba e tutti dicono una cosa : mai stare fermi. Se ti fermi, sei carne morta. Sbaglio?

In secondo luogo, che senso ha entrare in dz settato, per esempio, da tank? (Per curiosità c’è qualcuno che mi può smentire e che mi dice che gioca il tank in dz? danni bassi, tanti tanti tanti hp, alte protezioni ecc..)

Quindi, se siete d’accordo, si può dire che le caratteristiche del pvp in TD sono : mobilità, velocità e una montagna di danni.

Questo, secondo me, costringe chiunque ha iniziato TD con l’idea di non fare il dps (io io io io!!), a farsi una seconda build da danno.
Perché invece non portare il lato positivo del pve anche in pvp? (Magari aggiungendo/modificando qualche skill)
Perché non dare al tank un taunt che consenta di attirare i nemici e i colpi solo su se stesso? Magari dando anche un bonus alla difesa per un tot di sec? (Non si è mai visto in un mmo un tank senza skill per prendersi l’aggro! O meglio s’è visto, ma non era un tank)
O magari una skill passiva che converte parte dell’armatura in dps (questa andrebbe studiata perché potrebbe avere più contro che pro)
E il support? Se il pvp è dinamico e non statico, perché non dai la possibilità di indossare la stazione di supporto in modo che sia il supp stesso fonte di rigenerazione hp?
E ancora, a supp/tank che non dovrebbero fare del dps la propria statistica principale, non si può pensare di dare una sorta di abilità “fuoco di soppressione”? Non farò danno, ma se il mio target è sotto fuoco di soppressione non vede più niente e di conseguenza spara di meno.
Queste sono solo un paio di idee partorite dalla mente di un trentacinquenne un pò suonato, sicuramente si può fare meglio.

Qualche altra idea la avrei, ma per il momento mi fermo qui. Mi sembra di essermi già dilungato abbastanza.
Fatemi sapere cosa ne pensate, se avete idee differenti e, soprattutto, se ritenete sbagliate le mie conclusioni.
Magari scopro che non ho capito una mazza di questo gioco XD
Ciao

franworf080
05-05-2016, 02:03 PM
Il build da tank e abilità sono sostanzialmente inutili sia in PVP che in PVE.
Mi spiego meglio, nelle attività molto difficili puoi essere tank quanto vuoi, 3 colpi di shotgun e sei morto. E non intendo a terra, intendo proprio morto. Ci sono diversi video su youtube a riguardo. Come anche con 5-6 secondi di danno costante di mitragliatrice...sei a terra sicuro.
Per le abilità invece c'è un chiaro problema dovuto a un limite imposto dove anche se continui ad ammassare punti elettronica il danno e i benefici delle abilità più su non vanno, come anche i tempi di ricarica.
Un build di danno è invece utile SEMPRE. Qualunque cosa fai, puoi disintegrare MOB ed altri agenti senza limiti di sorta.

Jerax81
05-05-2016, 02:05 PM
Vorrei aprire una discussione per sentire il parere della comunity.
Se dovesse venir fuori una discussione seria e matura, magari si può pensare di chiedere agli admin di farla diventare una “proposta” da portare a Massive-Ubi, se invece è una cazz..volata, potete anche crocefiggermi in sala mensa! :)
Ritengo che TD, lato pve, abbia una buona struttura; tralasciando i primi 20 lv circa che fungono quasi da tutorial, dal 20 fino al cap ed end game, la componente rpg/mmo è abbastanza soddisfacente. Col mio gruppo, arrivati ad un certo punto, abbiamo sentito la necessità di darci dei ruoli precisi (tank, supp e Dps) per affrontare le missioni e in generale tutte le attività a nostra disposizione (sempre lato pve). La differenza tra le classi non è sicuramente così rigida come nei tradizionali mmo/rpg, ma è comunque abbastanza valida.

Purtroppo però, sempre considerata la mia esperienza e vedendo filmati di altri utenti, non si può dire la medesima cosa del pvp.
In primo luogo, rispetto al pve, in pvp viene completamente meno una caratteristica di TD : le coperture.
Io non sono un grande esperto di pvp, ma ho visto tanti filmati di gente che mi è sembrata in gamba e tutti dicono una cosa : mai stare fermi. Se ti fermi, sei carne morta. Sbaglio?

In secondo luogo, che senso ha entrare in dz settato, per esempio, da tank? (Per curiosità c’è qualcuno che mi può smentire e che mi dice che gioca il tank in dz? danni bassi, tanti tanti tanti hp, alte protezioni ecc..)

Quindi, se siete d’accordo, si può dire che le caratteristiche del pvp in TD sono : mobilità, velocità e una montagna di danni.

Questo, secondo me, costringe chiunque ha iniziato TD con l’idea di non fare il dps (io io io io!!), a farsi una seconda build da danno.
Perché invece non portare il lato positivo del pve anche in pvp? (Magari aggiungendo/modificando qualche skill)
Perché non dare al tank un taunt che consenta di attirare i nemici e i colpi solo su se stesso? Magari dando anche un bonus alla difesa per un tot di sec? (Non si è mai visto in un mmo un tank senza skill per prendersi l’aggro! O meglio s’è visto, ma non era un tank)
O magari una skill passiva che converte parte dell’armatura in dps (questa andrebbe studiata perché potrebbe avere più contro che pro)
E il support? Se il pvp è dinamico e non statico, perché non dai la possibilità di indossare la stazione di supporto in modo che sia il supp stesso fonte di rigenerazione hp?
E ancora, a supp/tank che non dovrebbero fare del dps la propria statistica principale, non si può pensare di dare una sorta di abilità “fuoco di soppressione”? Non farò danno, ma se il mio target è sotto fuoco di soppressione non vede più niente e di conseguenza spara di meno.
Queste sono solo un paio di idee partorite dalla mente di un trentacinquenne un pò suonato, sicuramente si può fare meglio.

Qualche altra idea la avrei, ma per il momento mi fermo qui. Mi sembra di essermi già dilungato abbastanza.
Fatemi sapere cosa ne pensate, se avete idee differenti e, soprattutto, se ritenete sbagliate le mie conclusioni.
Magari scopro che non ho capito una mazza di questo gioco XD
Ciao



Io credo che la struttura del gioco sia diversa dagli altri mmorpg. Qui non ci sono classi pre defenite per tanto non esiste il ruolo del Tank ne tanto meno del medico(puoi essere tattico, curare di piu ma non hai nessun abilita che magari ti rianima al volo per intenderci oppure che ti da dei buff di difesa o di attacco) Queste figure tipiche degli altri mmoprg non esistono qui e ammetto che all'inizio è un po dura da digerire...Questo pero non implica che non possa creare delle build orientare verso un certo tipo di gioco.

Mi spiego. Tu puoi creare un tank, ti munisci di Scudo balisco, ti pompi a manetta Hp+livello corazza + resistenza ai critici. Ti aumenti pure le abilità sacrificando ovviamente i DPS. Ciò non vuol dire che tu sia inutile in PVP anzi...non avrai AGGRO ma lo fai quasi in automatico...quando hai 2 player che si concentrano per buttarti giu e i tuoi compagni sono liberi di far dps ti sembra poco?

Comunque a dover di cronaca il SET da tank esce con l' 1.2 e prevede dei buff che richiedi tu...andrà provata sul campo ma soprattutto per la modalità incursione molto difficile per me sarà molto utile.
Per il supporto medico...quello che chiedi lo puoi fare con l'abilita overdose...spari una cura istantanea che cura te e chi ti sta accanto...devi essere bravo a saperla giocare quando sei vicino ai tuoi alleati...

dubito che cambieranno queste cose...non sto dicendo che hai delle cattive idee ma penso che il gioco sia stato concepito in maniera tale da non avere classi definite... e se da un lato non consente di avere ruoli in parti specifici creando problemi in gruppo, dall'altro ti da massima scelta di farti una build come preferisci tu :)

ArtiglioOscuro
05-05-2016, 02:14 PM
Io concordo (liv. 70 DZ , quasi 300h), il problema è che il PvP di DZ non esiste granchè, ovvero a mio avviso è pensato proprio male. Vuoi perchè la maggior parte delle volte che ho giocato con altri giocatori casuali e non, si cerca di far fuori il poverazzo di turno, prendersi l'esperienza allo scadere del countdown, e via così per il 90% delle volte. Se si ingaggia un gruppo di rogue che sono arrivati caccia all'uomo il 99% sono cheaters (esperienza mia, non dico sia la verità assoluta) il che mi fa vedere che la maggior parte delle volte, anche giocatori liv. 90 o più con equip +205, li evitano....i rari casi che dei Rogue si asserragliano in quei due famosi posti nei tetti (2 sole volte in croce mi ci sono divertito visto che non erano cheaters) di solito tutte le squadre che partecipano all'assalto fanno un gran casino e se non trovi gente in gamba va tutto a schifio e tutti sparano a tutti. Detto questo, ad alcuni può piacere lo stesso per carità, ma io non ritengo questo un buon PvP, ma è solo la mia opinione. Quindi approvo senz'altro i tuoi suggerimenti che lo renderebbero tatticamente molto più profondo e coinvolgente, ma prima temo che vadano risolti i problemi che tutti conosciamo.

Jerax81
05-05-2016, 02:32 PM
ma artiglio...giochi per PC giusto?

Mascar0ne
05-05-2016, 03:22 PM
Rispondo senza stare a quotare tutto
@franworf080 : capisco il tuo discorso, l'ho provato sulla mia pelle, ma comunque non concordo pienamente. Uno con tanta abilità è estremamente utile, per non dire indispensabile (mi spiace, me la devo menare perchè è il mio ruolo!! Ahahaha), avere una stazione di supporto in continuazione che cura tanto, velocemente e con tanta vita mi permette di dare grande supporto al team e allo stesso tempo mi consente di togliere la cura come seconda skill a favore dell'impulso (anche questo quasi continuo) o una bomba shock ogni 20 sec. Il fatto che i mobs facciano così tanto danno è il vero problema di TD; la difficoltà di TD infatti al momento è data "solo" da quanti hp e quanti danni fanno i mobs. Per il resto loro fanno sempre la stessa cosa. Se ci dessero la possibilità di alzare davvero tanto la corazza come se fosse una statistica principale, magari il tank potrebbe assorbire più danni e fare il suo lavoro. (è ovvio che fin tanto che un dps può ottenere la stessa corazza di un tank... abbiamo capito)
La build da DPs è sempre utile, vero, ma non credo si possa fare l'incursione a molto difficile con 4 dps (vero C4nn4buser?)

@Jerax81 : di base, ho paura che tu abbia ragione. Semplicemente Ubi ha pensato TD in modo differente dagli altri Mmo. E questo un pò mi dispiace, perchè credo che la giocabilità ne avrebbe guadagnato tanto. Io spero che in futuro ci pensino
Non sapevo che le abilità fossero cappate, sai mica a quanto sta il cap (no perchè mo potrebbero girarmi gli zebedei!!)
Comunque in realtà le cose che dici.. io le faccio! XD La ulti da medico ressa tutti gli alleati nel raggio di.. 40m (forse sbaglio non ricordo), impulso è uno strabuff di attacco e anche la cura ha un'abilità che da per 10 sec, mi pare, danni aggiuntivi (solo che non è dato sapere di quanto!)
Per quanto riguarda il pvp del tank.. Jerax io sono una bestia, ma se trovi uno che in pvp si mette a sparare ad un tank prima che ad un dps o ad un medico.. caccialo dal gruppo e poi sparagli!!! In pvp sempre prima quelli che fanno danno e che vengono giù velocemente, poi con calma il tank che tanto di danno fa sega! :p
Anche dei nuovi set non sapevo nulla, mi hai dato proprio una bella notizia! Io incrocio le dita XD

@ArtiglioOscuro : concordo pienamente

ArtiglioOscuro
05-06-2016, 08:01 AM
ma artiglio...giochi per PC giusto?
si esatto... perchè? dimmi...